38t: (Default)
Оказывается вот оно что.

В Калужской области снимут народное кино о подвиге «красных юнкеров» - ИА REGNUM Подольские курсанты, защищая Москву, уничтожили около пяти тысяч гитлеровцев и подбили более сотни фашистских танков. Подвигу подольских курсантов, которые в годы Великой Отечественной войны ценою собственных жизней защитили Москву от гитлеровских полчищ, будет посвящен фильм. Об этом 23 февраля корреспонденту ИА REGNUM сообщила...

http://www.ngregion.ru/obshchestvo/narodnyj-kinoproekt-ilinskie-rubezhi-podderzhivayut-na-vsekh-urovnyakh


В общем, что имею сказать. Если снимут агитку, как передовой отряд с десантурой и двумя сорокапятками остановил танковый корпус - суши весла. Если хотя бы сузят поле до событий 14-16 октября, позовут в консультанты Галину Грин и не задавят массой Олега Комиссара, может получиться смотрибельно. Тем более, что конкретно на Ильинском рубеже курсанты держались замечательно. Хорошо спланированные укрепления, заполненные мотивированным личным составом и подпертые артиллерией, в лоб берутся плохо (тут фоном начинает играть 40 к 1 от Сабатона).

Ну и прагобой в кино всяко покажут, что немало.
38t: (Default)
Спасибо авторам приехала книжечка. Валер, и тебе тоже.

Чешские товарищи отлично поработали, собрав все, что есть по теме и округе. Для совершенно не знакомого с темой - обязательно к просмотру. Подписи местами, конечно, спорные, но есть реальные открытия. В одном месте на оригинале фото с зениткой разглядели в лупу номер на танке. А в другом высмотрели на свалке площадке московского ремзавода "Подъемник" (фото, которые еще Коломиец в оборот запустил) двух зверушек с номерами из ильинского побоища - то есть наши в 42 году металлолом с шоссе веником подметали тоже активно. В третьем по фото с кладбища выцепили 16 немецких танкистов поименно (4 полных экипажа, однако). Ну и главное - схема-привязка на шоссе 12 танков из 15, то есть всех задохликов, из них 7 - номерных.
Кстати, по чешской версии 85мм в разгроме [почти] не участвовала, так как колонна мимо нее прошла вообще вся, и основной вклад внесли две сорокапятки.
38t: (Default)
Немецкая дивизия всего за полчаса потеряла почти роту танков.

А теперь у одного из немногих документированных с обеих сторон избиений панцерваффе появился шанс стать известным не только узким специалистам. Не у нас в стране, а в Европе. Чешские товарищи поработали.Смотреть )

И это вам не миф про 28.
38t: (Default)
И ведь вроде бы: приметный комплекс зданий, конструктивизм, водокачка колоритная, однако - ну ничего похожего ни на одном современном фото от Обнинска до Детчино...

Оригинал взят у [livejournal.com profile] psina_zloj в Загадочный Kinderheim. Малоярославец 1941.
Пять лет назад в большой подборке e-bayных фото, очень пригодившихся в книге, я отметил здание или скорее комплекс зданий, аннотированный как Kinderheim (прямой перевод - детский дом).
Развернуть тему )

38t: (Default)
Чешские товарищи накопали следующее:
Alexjejev_P_P
Напомню, это тов.Алексеев из состава экипажей трех Т-40, которые 17тбр передала подольским курсантам 15.10, и Орден Ленина он по итогам успешно получил.

А вопрос у моих друзей следующий. На Т-40 сжечь 8 танков - очевидный оверкилл. 16 октября - это известные события в Ильинском-Сергиевке. Соответственно, требуются объяснения произошедшего:
1) записали в наградной танки из Сергиевки;
2) обстрелял уже подбитые брошенные на дороге танки и в общем-то успешно их поджег, закрепив безвозвратность пражских потерь;
3) поджег танки иным способом, вплоть до подползания пешим порядком и применения бутылок с бензином;
4) ?
38t: (Default)
Я продолжаю немножечко пиарить в мировом масштабе другое, гораздо более документированное событие.




Это мне добрый чешский друг Карел Троянек прислал "авторский" экземпляр фотоальбома по "Прагам". Моих фотографий там с гулькин нос (поздно мы чухнулись), однако теперь чешские товарищи немного знают про Ильинское. И решили по этому поводу тоже отдельный фотоальбом выпустить, благо колонну только ленивый немец не снимал. А так как издания у "Каприкорна" традиционно на чешском и лет ми спик фром май харт английском, я надеюсь, что и на западе "Бойня под Сергиевкой" таки получит широкую и заслуженную известность.
38t: (ak1)
http://schans.ru/forum/89-%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%8F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%86-%D0%B2-%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5-1941--1945-%D0%B3%D0%B3/10930-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8-%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5?limit=15&start=15

Появился ещё один источник. Статья "Остановившие "Тайфун" А.Буйлова и
А.Калинина. Журнал "Фронтовая иллюстрация" №1 2011. Подробный рассказ о
боев. действиях 17 танк. бр. Личный состав 3268 чел. 91 танк разл.
марок. С 8 по 25 окт. потери 985 чел. без расшифровки. Здесь же
указывается численность Медынского истреб. бат-на - около 200 чел. И
масса фотографий. В интернете я журнал не нашёл, есть лишь отклики.
Семёнов сделал конспект статьи, я его читал, но нужен журнал или
ксерокопия статьи. Используются наши и немецкие источники.


....

О журнале "Фронтовая иллюстрация" №1 за 2011г. я знаю. Читал, очень
интересно. Когда увидел первый раз был просто в шоке. Я пользовался тем
же экземпляром, что и Павел Гаврилович. Журнал хорошо бы еще и
отсканировать, тогда текст и фото будут в цифровом формате. А я за
неимением сканера журнал переснял. Можно попробовать достать себе
оригинал. Но через редакцию его уже не купить, внук Семёнова проверял.


Приятно, блин. Если краеведы переснимают страницы на фото и "был просто в шоке" - не зря мы его выпустили. Даже со всем набором орфографических ошибок, да
38t: (ak1)
С границы уйти невозможно, граница пойдет за тобой (с)

Вот только закончится эпопея с книгой по Праге, как...

Наша "Остановившие Тайфун" вероятно будет переиздаваться. Сами-знаете-где. С исправлениями и дополнениями - если получится, будет уже не хроника 17ТБр, а описание ситуации по данному району в целом. По моим прикидкам - где-нибудь к осени, пока прорабатывается только сама возможность разворота текста в что-то бОльшее.

Поэтому кто на е-бее пофильные фото увидит - не сочтите за труд ссылкой поделиться, а мы уже закупать будем
38t: (Default)
буквально за копейки, чуть менее 5 евро с доставкой.
38t: (Default)
http://www.ebay.com/itm/panzer-abgeschossen-Russland-kampfe-wracks-foto-/221138524370?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&nma=true&si=JFUG7cJbnW0kwueYzOLeD1TMqko%3D&orig_cvip=true&rt=nc



Спасибо Валере Стрелкову за ссылку.

А, и еще. Я вот за это торгуюсь, если кто-то из наших собирается покупать - не хотелось бы раскручивать цену.


Подписано Юхнов-Калуга, пусть оно будет, глядишь и нашей окажется при внимательном рассмотрении.
38t: (Default)
Найдено случайно, понять бы первоисточник


http://xpeh13.ru/ilinskie-rubezhi-podvig-podolskih-kursantov

Грейнер (немец): «В 13.00 в Черкасово выстраивается колонна из четвертой роты средних и легких танков лейтенанта Pftzer из 27 танкового полка. Сначала 8 танков (2 танка Pz IV и 6 танков Pz 38), потом пехотная рота на мотоциклах и бронетранспортерах, и позади еще 7 танков Pz 38. Часть пехоты садится на танки. Танки могут двигаться только по шоссе, т.к. прилегающая территория к шоссе засажена деревьями. Уже перед подходом к Сергиевке из леса по пехоте открывают огонь, принуждая ее спрыгнуть с брони танков. Танки едут дальше, чтобы пробиться через Ильинское, тем не менее два из них подбито. Пехотинцы принимают бой, при этом не видят противника. Вскоре появляется отставшая вторая группа из 7 танков и вступает в бой с противником. Пехота продвигается цепочкой в кювете по обе стороны шоссе. Ситуация становится серьезнее, чем мы ожидали. Мы полагали, что наступая 15 танками, мы столкнемся только с незначительным сопротивлением. Первая половина танков достигла цели наступления, однако не возвращается. Другие танки медленно подходят к нашей возвышенности перед Сергиевкой. В середине шоссе стоит уничтоженный немецкий танк, на кротком расстоянии от него другой, который съехал в кювет и не может ехать дальше. Пули свистят над нашими головами и нет возможности даже высунуть голову. Головной танк горит ярким пламенем, открывается люк башни, из которого экипаж бросается в воронку. Опасность в том, что наше наступление остановилось. Танки стоят на шоссе и это верные мишени для русских пушек, которые стреляют очень точно. С шипением снаряды проносятся над шоссе. Не успели мы отойти от первого шока, как подбивают еще один танк. Экипаж также покидает его. Следом подбиты еще 2 танка. Мы с ужасом наблюдаем горящие танки и слышим русское «Ура!», хотя не видим врага. Наши боеприпасы на исходе. Через пол часа нас охватывает паника. Стоят 6 подбитых танков и все еще стреляют пушки. Что нам делать? Назад? Тогда мы попадаем под пулеметно-оружейный огонь. Вперед? Кто знает, сколько вражеских сил в деревне, а у нас кончаются боеприпасы. Перебежками солдаты занимают противоположный ров. Здесь под прикрытием елок стоит 7-ой танк, который вызывает на помощь первую группу из Илиьнского. Вскоре и этот танк получает попадание и загорается. Из танка выбегает лейтенант. Это, пожалуй, решающий момент этого боя — из Ильинского вернулось 6 танков. В это время с запада военные инженеры под обстрелом ДОТов пытаются наладить переправу в районе разрушенного моста через реку Выпрейку. Танки, которые возвращаются из Ильинского, появляются как спасатели. Во главе два танка Pz IV. Они подходят и берут на прицел зенитки противника. Но уже после первых выстрелов произведенных ими, получает попадание и горит ярким пламенем первый танк. Экипаж выбегает из горящего танка. Вскоре после этого получает попадание также второй танк. Мы разочарованы. Последние два танка Pz 38 начинают движение полным ходом».

Множество фактов соответствует действительности, и данные более чем ценные, даже с поправкой "врет как очевидец".

1. Состав танков указан абсолютно точно - две Четверки, 13 Праг. Путаница "4 рота или 5 рота" присутстует, но видимо нумерация взята по "четвёркам"
2. Пехота, сидящая на танках, действительно была.
3. О БТРах говорят курсанты, но ни одного подбитого бронетранспортера на фотографиях нет. Грузовик мелькает только один.
4. То, что голова колонны ушла в Ильинское, а зенитчики Мусеридзе-Шаповалова спохватились не сразу - также известно.
5. Есть сомнения что обе четверки были головными, но вот то, что один загорелся и разложился на составляющие - фотофакт.
6. "В середине шоссе стоит уничтоженный немецкий танк, на кротком расстоянии от него другой, который съехал в кювет и не может ехать дальше"-  это в чистом виде самое известное фото колонны, к гадалке не ходи


В общем, многообразие едущих в противоположном направлении пражанок начинает проясняться. Голова колонны - первые 8 машин, - сумели войти в Ильинское и возможно частично даже скрыться из поля зрения зенитчиков. Соответственно, сначала наши расстреляли хвостовые танки, а разворачивающиеся головные машины пытались укрыться за горящими, отсюда такие необычные комбинации подбитых танков.
38t: (Default)
Скатался вчера, вывозил двух человек из лесу, где они разведывали брошенную деревню.

Теперь маршрут от Юхнова до Малоярославца пройден лично. Впечатлений масса даже для такого кратковременного набега, поэтому пишу в телеграфном режиме.

Постоял на том месте, где размочалили пражскую колонну. Духовно впечатлился.

В Музее "Ильинские Рубежи" милейшая смотрительница-кассир. Узнали что я - это я, - попросили автограф оставить, рассказали новости, ну и вообще приятно пообщались.  В Кудиново при раскопке фундамента подняли братскую могилу, ранее неизвестную. На мосту через Выпрейку (там новое расширение городят) осенью подняли одного бойца. Наши фото они пока не выложили, так как некому заняться и нет стеллажей в экспозиции. Олег Комиссар напополам с Грин задарили им схему ДОТов рубежа. Посмотрел, подумал что надо бы и мне немецкие карты распечатать.

Коллеги, если у кого завалялся стеклянный стеллаж - можно задарить. И вообще, музей бедный, мне кажется и копанина и всякие предметы униформы им бы очень были полезны.

Т-34 Позолотина стоит как обычно покрашенный в ярко-зеленый цвет.

Отлично теперь понимаю Старчака, Юхнов оборонять нельзя вообще. Большая деревня со значительными расстояниями между домами.

Вдоль шоссе окопы сплошь и рядом, на прямой видимости уже повыбиты, но в глубине - нетронутое.

Егерь в мосальском районе, который показывал дорогу, пообещал напрячь своих знакомых, таскающих металлолом с лесов, сначала откладывать катки и траки ему - для покупки подороже цены металлолома. Ибо "вот, осенью четыре колеса немецких сдал, одно разрезали ради интереса - а оно сплошная резина внутри". Окопы по мосальской линии (по 43 году) не выбиты вообще, так как хрен доедешь.

Ручей в Бухловке прямо-таки просится на прозвон минаком, то место где три немецких танка на минах подорвались - так и осталось нетронутым, только кусты выросли.

В общем, есть предложение летом-осенью скататься туда толпой. Готов провести небольшую экскурсию по рубежам нашей обороны :)
38t: (Default)
Нашелся исходник статьи про Т-40 из 9 тбр. Опять же, спасибо Валере Стрелкову, нашедшему и отсканившему - теперь есть фото комвзвода Григория Ивановича Полякова.







38t: (Default)
http://rufort.info/index.php?topic=419.1605
Это ДОТ с Ильинского рубежа фото было в Фронтовых иллюстрациях -- номер называется "Остановившие тайфун"- очень рекомендую.

Но вообще как-то мало про нас в интернетах пишут.
38t: (Default)
Наш угол, однако. 9тбр, спасибо Валере, ссылку подкинул

Труд: СОЛДАТСКАЯ ЛОЖКА

-
Read more... )
38t: (Default)
С утра же 19 октября на Варшавском шоссе происходили следующие события. 19 тд смогла занять Воробьи, выбив оттуда 152 мсбр и разбив не успевшую отойти 7 батарею 320 пап. Бой в Воробьях был напряженным, мост, который советские войска не успели уничтожить, был захвачен в ходе рукопашной схватки. Штаб 43 армии задумал контрудар всеми силами на Воробьи. В рамках подготовки к контрудару из Бухловки к Воробьям выдвинулись 2 дивизиона 64 гап, которые, опасаясь немецких танков, нанесли огневой налет без разведки целей, только по карте. Огонь велся как по Воробьям, так и по развилке дорог и роще юго–западнее Воробьев. Артиллеристы честно доложили, что израсходовали 200 снарядов, но результаты налета им неизвестны. Кроме 64 гап по району развилки дорог около 30 снарядов выпустил 320 пап, также не зная результатов.
Результаты были. Воробьи удалось накрыть, а ведь там находилась боевая группа 19 тд немцев. Потери противника от артналета точно неизвестны, но деревня сгорела почти полностью


(цитата из нашей "Остановившие Тайфун")

А вот фотоподтверждение того что результаты действительно были. То есть деревня-то сгоревшая до печных труб на фото есть, а привязанных немецких могил доселе не было.
фото под катом, большое )

А кто зареген на РККА, можете написать, "Воробьи" - это где-то под Москвой здесь. http://n.maps.yandex.ru/?oid=1794512
38t: (Default)
http://konkurs.senat.org/notabene/17TBR.html

По ссылке - цитирование отчетного доклада 17Тбр за октябрьские бои, по подлиннику. Кому лень покупать нашу книгу и много читать - собсно, вот с чего оно начиналось.
38t: (Default)
http://newsreda.ru/?p=5533 ; С нашей позиции там есть спорные моменты, есть завышенный клейм по Сергиевке,  но в целом - вот она, картина событий с 10 по 17 число про Ильинское, Подольских курсантов, Боровск и все остальное в пределах нескольких абзацев.

В отличие от первой части, где журналист(ка)   пересказывал(а) Старчака, во второй - закомые все лица. Олег Комиссар - один из авторов материала на "ковчеге". А Галина Грин прицельно копает ЦАМО и прочие архивы по теме 43Армии и Боровска, собственно ЖБД 4ГА и 56АК немцев переведенные - ее подарок.

Особенно показательно, что корреспондент - девушка, а не полковник.
38t: (Default)
На сей раз - пересказ журналистом воспоминаний Старчака.

http://newsreda.ru/?p=5443

Это была 17-я танковая бригада, чья роль в событиях начала октября 1941 года еще малоизвестна.


У артиллеристов кончились снаряды, и их пришлось отправить в тыл.
Огонь же немецких гаубиц становился все более точным. Диверсанты
догадались, что где-то рядом в тылу засел корректировщик.


…Пока батальон Старчака бился на смерть на Угре и Извери, был возведен
Ильинский рубеж, который заполнили подольские курсанты. Они встретили
врага 11 октября 1941 года. 



Мда..Но по крайней мере корреспондент "Новой Среды" пилит не самую распространенную книгу мемуаров, а не травит байки про десантирование без парашютов

Profile

38t: (Default)
38t

July 2017

S M T W T F S
      1
2345678
910 1112 131415
16171819 202122
23242526272829
3031     

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2017 06:41 am
Powered by Dreamwidth Studios