38t: (Default)
38t ([personal profile] 38t) wrote2011-12-09 08:44 am
Entry tags:

Про намечающиеся субботние митинги и беспорядки

Перед тем, как становиться частью толпы, постарайтесь осмыслить несколько простых вещей.

1. Вы собираетесь бороться за честность и закон. Мероприятие, которое произойдет в  субботу - незаконно ровно с того момента, как число участников превысит 300. После этого власть совершенно справедливо может прибегнуть к силовым мерам. Вы хотите участвовать в спорте по провоцированию власти? Войска таких шуток не понимают, см. понедельник. Требуете соблюдения закона - начинайте с  себя. Это намного сложнее, чем под чей-то вопль штурмовать кордон ВВшников.

2. А какова цель всего этого? Новые выборы? Окей. Давайте бороться, только сначала оценим шансы. Подумайте, сколько вас выходит на улицы. Тысяча? Десять? Двадцать?  Это ничтожный процент, и он только в Москве. Даже не майдан. Не видно массовых протестов по всем городам России. Нет вышедших на улицы миллионов, как в 1990-91, или хотя бы в 1993. Причем, замечу - в 1991 толпу спасла слабость престарелых ГКЧПистов, а также их элементарная порядочность. В 1993, если кто забыл была кровь. Сейчас такую мелочь, как десятитысячный митинг, разгонят в минуты. И у нас еще удивительно гуманная власть, могла бы и водометами залить, в минус 2 градуса. Осуществление акции гражданского неповиновения с заведомо слабыми силами - хороший способ убиться об стену

3. И в развитие. Вы не с властью собираетесь бороться, а с большей частью собственного народа. Который с радостью отдаст бюллетень за 100 рублей, а за 500 стройными рядами приедет шагать под барабаны. Который из страха или корысти организует подтасовки. Вы действительно хотите пойти против 100+ миллионов, которых ситуация устраивает? Ну так работайте прицельно, чтобы боялись не власть, а вас. Не на площадях, а по всей стране.  Чтобы для руководителей избиркомов следующие 4 года прошли под знаком всеобщего тыкания пальцами в интернетах и на улицах - вот, имярек, директор школы 123456, подтасовала выборы. Чтобы для нее это было ежедневным кошмаром независимо от мнения судов и прокуратуры о справедливости обвинений (если уж им в ваших рядах доверия нет). Слабо? Тяжело? Именно. А просто выйти на площадь и убиться об дубинку - ума много не надо

4. И имено на это надеется не только власть. Массовые манифестации обычно перерастают в массовые беспорядки. Магазины пограбить, машины пожечь...хотите ваше светлое дело выставить хулиганской выходкой? Вперед на площади в субботу. Вас задавят, и правильно сделают.

[identity profile] shutofsky.livejournal.com 2011-12-09 05:07 am (UTC)(link)
+100500, как ни банально.

[identity profile] vnezd.livejournal.com 2011-12-09 05:23 am (UTC)(link)
1. Сейчас уже не 300, а 30000, только на Болотной. http://10dec.org/

2. В ряде городов вроде тоже что-то готовят, но ручаться не буду. Ну а кроме того, если не брать национальных республик с их своеобразным менталитетом и укладом, в значительной части регионов накрутки были заметно меньше, чем в Москве. А москвичи протестуют прежде всего против результатов выборов в Москве, по которым много конкретных фактов о подтасовках, помимо общей статистики.

3. Одно другое не исключает. Особенно в свете недалеких выборов президента. Думаю, что на три месяца неприятной жизни многим членам комиссий у народа запала хватит.

4. В целом, как я смотрю, понимание этого есть, и призывы к корректному поведению многочисленны. Контингент несколько нетипичный на этот митинг собирается, так что шансы не поддаться на провокации и сохранить порядок неплохие.

[identity profile] bycov.livejournal.com 2011-12-09 06:51 am (UTC)(link)
Если видишь нарушение конституции, при этом игнорирование нарушений гарантом, остается только один мирный способ выразить гражданскую позицию. И позиция не должна зависеть от шансов. Если считаешь, что у власти узурпаторы, надо говорить об этом открыто. Возможно, что тебя обманули и у власти честные и порядочные люди, тогда они все равно обязаны провести все проверки и отчитаться. Если таких человек даже только 10, это еще не повод заткнуться и спрятаться подальше.
По поводу протестов по всем городам. Ты мониторишь блогосферу по ним или телевизор смотришь?
Что касается народа. Если он готов продать свой голос за 100 р, в шахты этот народ. Он не достоин свободы.
Что касается прицельности, работа ведется:
http://www.facebook.com/groups/228681573869832/ борьба с судебным конвеером, там численность уже около 350 человек (не все зарегены в сообществе)
http://zoosad.livejournal.com/179388.html борьба с фальсификациями на президентских выборах.
И подобных объединений становится все больше.

Да есть провокаторы. Да есть Госдеп. Но это не повод молчать. Провокаторов надо сдавать властям, продавшихся выдавливать из своих рядов.

[identity profile] ecoross1.livejournal.com 2011-12-09 07:03 am (UTC)(link)
Именно.

[identity profile] pantherlader.livejournal.com 2011-12-09 07:58 pm (UTC)(link)
>Вы собираетесь бороться за честность и закон.

На мой взгляд, ты совсем неверно понимаешь, кто там и за что собирается бороться.

>Мероприятие... - незаконно ровно с того момента, как число участников превысит 300. После этого власть совершенно справедливо может прибегнуть к силовым мерам.

Вроде, согласовали на 30000. Другое дело, что всегда можно сказать, что было 30001 - было бы желание (а оно скорее всего будет).
"Справедливость" - слишком индивидуальное понятие, правильно сказать "в соответствии с законом так, как этот закон выглядит с точки зрения властей". То есть, в понимании тех, кто придет, к _их_ справедливости это отношения не имеет (иначе зачем туда идти?).

>Вы хотите участвовать в спорте по провоцированию власти? Войска таких шуток не понимают

Думаю, многие (если не большинство) тех, кто хочет участвовать, понимают, на что они идут - телевизор смотрели, интернеты читали. Другое дело, что все надеются "в случае чего" оперативно свалить.

>А какова цель всего этого? Новые выборы?

Думаю, мало кто надеется, что перевыборы возможны. Для этого надо как минимум окружить Кремль миллионной толпой в момент наличия там Медведа с Чуровым.
Да и смысла нет ввиду того, что сами т.н. "оппозиционные" партии сидят тише воды-ниже травы.

Основная цель действа, насколько я понимаю настроения, состоит в том, чтобы показать власти, что она идет слишком вразрез с народными настроениями. Другое дело, что лично я сомневаюсь, что власть сможет сделать из этого правильные выводы, но это уже детали.

По большому счету, я вообще не понимаю смысл митинга в выходной и не под стенами избиркома/Кремля: по телевизору его если и покажут, то со словами "празднование победы ЕР", а М, П и Ч с коллективами будут в этот момент в загородных резиденциях, и рассматривать действо будут через призму докладов об успешности разгона (если таковые до них вообще дойдут).

Попутно решаются подзадачи (которые имеют все шансы быть решенными):
1) Демонстрация решимости сомневающимся. Если сегодня на митинг по зову некоторых лидеров придет 10 тысяч, то завтра к ним прибавится еще 10 тех, кто сегодня не поверил, что кто-то вообще придет. И дальше по нарастающей в зависимости от эффективности действа.
2) Выдвижение лидеров. Не марионеток, а тех, кто действительно может вести за собой людей.
3) Отработка организации действа.

>Сейчас такую мелочь, как десятитысячный митинг, разгонят в минуты.

Для этого нужна гарантия, что после разгона 10000ного митинга завтра (а то и сегодня к вечеру) не соберется 100000ный.
Если сейчас повод - какие-то непонятные фальсификации, то дальше уже будут более понятные массам поводы типа "наших бьют".

>И у нас еще удивительно гуманная власть, могла бы и водометами залить

Это врядли. Водометчику будет просто стремно, что 10000ная толпа может обойти его(их) с флангов, с предсказуемым результатом.
Таки ВВ там будет не 10000, в случае начала конкретного месива толпу не удержат.

>Вы не с властью собираетесь бороться, а с большей частью собственного народа.

Революции всегда делает не большинство, а наиболее активная часть населения.
10000 - это 0.1% от населения Москвы с ближайшими пригородами. Всего в 10 раз больше (1%) уже достаточно, чтобы власть была вынуждена с такой толпой реально считаться.

>Который с радостью отдаст бюллетень за 100 рублей, а за 500 стройными рядами приедет шагать под барабаны.

Это никак не помешает им после получения 500 рублей морально поддерживать казалось бы противников, а возможно и бросить барабан и пойти на другую сторону.

>Чтобы для руководителей избиркомов следующие 4 года прошли под знаком всеобщего тыкания пальцами в интернетах и на улицах - вот, имярек, директор школы 123456, подтасовала выборы.

Это им пофиг.

>И имено на это надеется не только власть. Массовые манифестации обычно перерастают в массовые беспорядки.

Власть как раз надеется на то, что люди тихо-мирно проглотят очевидный всем мухлеж, как это уже было не раз. И будут тихо-мирно сидеть по интернетам, мелко троллить директоров-начальников избиркомов.

Любая власть больше всего боится революции, а революция рождается на улице. Безусловно, в случае чего по телеку скажут о хулиганской выходке, но телевизору у нас чем дальше, тем меньше верят.