Про намечающиеся субботние митинги и беспорядки

[38t]

Перед тем, как становиться частью толпы, постарайтесь осмыслить несколько простых вещей.

1. Вы собираетесь бороться за честность и закон. Мероприятие, которое произойдет в  субботу - незаконно ровно с того момента, как число участников превысит 300. После этого власть совершенно справедливо может прибегнуть к силовым мерам. Вы хотите участвовать в спорте по провоцированию власти? Войска таких шуток не понимают, см. понедельник. Требуете соблюдения закона - начинайте с  себя. Это намного сложнее, чем под чей-то вопль штурмовать кордон ВВшников.

2. А какова цель всего этого? Новые выборы? Окей. Давайте бороться, только сначала оценим шансы. Подумайте, сколько вас выходит на улицы. Тысяча? Десять? Двадцать?  Это ничтожный процент, и он только в Москве. Даже не майдан. Не видно массовых протестов по всем городам России. Нет вышедших на улицы миллионов, как в 1990-91, или хотя бы в 1993. Причем, замечу - в 1991 толпу спасла слабость престарелых ГКЧПистов, а также их элементарная порядочность. В 1993, если кто забыл была кровь. Сейчас такую мелочь, как десятитысячный митинг, разгонят в минуты. И у нас еще удивительно гуманная власть, могла бы и водометами залить, в минус 2 градуса. Осуществление акции гражданского неповиновения с заведомо слабыми силами - хороший способ убиться об стену

3. И в развитие. Вы не с властью собираетесь бороться, а с большей частью собственного народа. Который с радостью отдаст бюллетень за 100 рублей, а за 500 стройными рядами приедет шагать под барабаны. Который из страха или корысти организует подтасовки. Вы действительно хотите пойти против 100+ миллионов, которых ситуация устраивает? Ну так работайте прицельно, чтобы боялись не власть, а вас. Не на площадях, а по всей стране.  Чтобы для руководителей избиркомов следующие 4 года прошли под знаком всеобщего тыкания пальцами в интернетах и на улицах - вот, имярек, директор школы 123456, подтасовала выборы. Чтобы для нее это было ежедневным кошмаром независимо от мнения судов и прокуратуры о справедливости обвинений (если уж им в ваших рядах доверия нет). Слабо? Тяжело? Именно. А просто выйти на площадь и убиться об дубинку - ума много не надо

4. И имено на это надеется не только власть. Массовые манифестации обычно перерастают в массовые беспорядки. Магазины пограбить, машины пожечь...хотите ваше светлое дело выставить хулиганской выходкой? Вперед на площади в субботу. Вас задавят, и правильно сделают.

Comments

[shutofsky.livejournal.com]

+100500, как ни банально.

[38t.livejournal.com]

кнопку репоста сделать?:)

Просто удивляет как много вполне разумных знакомых собирается так или иначе поучаствовать в этой тусовке

[shutofsky.livejournal.com]

Так она у всех есть - называется "Поделитсья" :).

[vnezd.livejournal.com]

Ну да, и это наводит на мысли. У жены френдлента через одного уже сходила или собирается - там гуманитариев больше, но в моей похожая история. Большинство к политике вовсе отношения не имеют. Нащупывают верные пути влияния на ситуацию.

[vnezd.livejournal.com]

1. Сейчас уже не 300, а 30000, только на Болотной. http://10dec.org/

2. В ряде городов вроде тоже что-то готовят, но ручаться не буду. Ну а кроме того, если не брать национальных республик с их своеобразным менталитетом и укладом, в значительной части регионов накрутки были заметно меньше, чем в Москве. А москвичи протестуют прежде всего против результатов выборов в Москве, по которым много конкретных фактов о подтасовках, помимо общей статистики.

3. Одно другое не исключает. Особенно в свете недалеких выборов президента. Думаю, что на три месяца неприятной жизни многим членам комиссий у народа запала хватит.

4. В целом, как я смотрю, понимание этого есть, и призывы к корректному поведению многочисленны. Контингент несколько нетипичный на этот митинг собирается, так что шансы не поддаться на провокации и сохранить порядок неплохие.

[38t.livejournal.com]

1. Что-то не верится что так будет
2. Ну, то есть, большую часть страны ситуация устраивает. Даже коммунистов (которые протестуют скорее по инерции) и значительную часть Яблока.
3,4. Вот таки исключает, потому как "митинг" - это совершенно конкретная форма, итог которой в недемократическом государстве - или "ноль", или "гражданское неповиновение". Потому что изначально это просто встреча сторонников чтобы привлечь внимание и продемонстрировать свою численность.

Вот представь себе. В некоторой волшебной стране Усландии народ пришел под окна царева дворца с криком "Хлеба и зрелищ!"
Вариант "А"
Царь светлейше обратил внимание на народ и вышел на балкон.
- Что надо?
- Хлеба и зрелищ!
- понятно.
Занавес, царь уходит обратно в палаты, ничего не меняется. Народ расходится и на следующий раз все повторяется снова. Или не повторяется, каждый день орать - глотка устанет

Вариант "Б"
Народ не расходится, начинает кричать "царя на мыло". Царь, справедливо обращая внимание на нарушение конституционного строя и призывы к насильственному свержению власти - оценивает масштабы толпы. Если они не критичны - бунт подавляется немедленно. И только если бунтует вся столица, царь или идет на сделку с толпой или в женском белье по черному ходу уезжает в Аргентину. Ну, или в казармы верных опричников, разжигать гражданскую войну

Вариант "В".
Народ не расходится, но понимает, что его игнорируют. Последствие только одно: если толпа посчитает, что ее много - она пойдет на захват власти. Если толпа посчитает, что ее недостаточно много, начнется бурление, которым немедленно воспользуются провокаторы, погромщики и криминал. Пользуясь тем, что людей много, затесавшиеся в толпу лихие люди лесные начнут бить стекла и выносить лавки-магазины.

[vnezd.livejournal.com]

1. В смысле, во что не верится? Он уже санкционирован, разве что отменят в последний момент. Или что народ уйдет на Болотную?

2. В нацреспубликах - устраивает или не приходит в голову бороться (так и вижу митинг в Грозном), ну и почти везде - низкая информированность, телевизор смотрят все, а интернет за исключением "одноклассников" не так много кто. И потом логично, что в столице больше активных людей. У нас, как минимум, просто сильно больше людей в зоне досягаемости, чем где либо по стране. А что партии не рыпаются - это привычно и ожидаемо, это не партийный протест вовсе, не в пользу кого-то, это самоорганизация интернет-аудитории по принципу борьбы с лесными пожарами в 2010. Кто в первый день имел возможность ознакомиться с детальными цифрами о выборах в Москве и отчетами наблюдателей, тот пошел на Чистые. Получилось неожиданно много. Очень многих из них на подобных мероприятиях прежде и в помине не было.

3. В субботу, 17 и 18 числа - явно вариант А. Санкционированы, опасности не представляют, а лить в столице кровь без большой нужды - перед миром неудобно. Другое дело, что тут нет дискретных значений успех-неуспех, демократия-недемократия. Кто-то где-то меньше борзеть будет, кто-то сделает выводы. Манежку прошлогоднюю ты как оцениваешь?
Траньков, например, неплохо об этом написал:
http://trankov.livejournal.com/1439047.html

[38t.livejournal.com]

1. Не верится, что все пройдет мирно. Хочу ошибаться.
2. Вот! Низкая информированность. Телявизер (с). Надо не 30-тысячную толпу собирать, а с контингентами работать. Как завещали опытные подпольщики - листовками, локальными акциями, информированием и просвещением народа. Который, однако, быдловат-с, и с легкостью едет продемонстрировать поддержку с барабаном наперевес.

3. Манежку оцениваю как сделку с толпой по вопросу, не затрагивающему интересы власти. Власть всего лишь сдала нескольких кавказцев и приняла к сведению, что фанатские и национал-группировки могут представлять опасность. Никаких сдвигов в национальной политике, профилактике этнической преступности, работе судов - не произошло.

[vnezd.livejournal.com]

Между тем, в ленте уже печатают и готовят к поклейке прокламации с конкретными цифрами по конкретным избирательным участкам. Все по твоему пункту 2 :)

Про Манежку - полностью согласен. Другое дело, что люди на манежку пришли по конкретному поводу и не ставили перед собой глобальных задач. Что просили - то получили.

[bycov.livejournal.com]

Если видишь нарушение конституции, при этом игнорирование нарушений гарантом, остается только один мирный способ выразить гражданскую позицию. И позиция не должна зависеть от шансов. Если считаешь, что у власти узурпаторы, надо говорить об этом открыто. Возможно, что тебя обманули и у власти честные и порядочные люди, тогда они все равно обязаны провести все проверки и отчитаться. Если таких человек даже только 10, это еще не повод заткнуться и спрятаться подальше.
По поводу протестов по всем городам. Ты мониторишь блогосферу по ним или телевизор смотришь?
Что касается народа. Если он готов продать свой голос за 100 р, в шахты этот народ. Он не достоин свободы.
Что касается прицельности, работа ведется:
http://www.facebook.com/groups/228681573869832/ борьба с судебным конвеером, там численность уже около 350 человек (не все зарегены в сообществе)
http://zoosad.livejournal.com/179388.html борьба с фальсификациями на президентских выборах.
И подобных объединений становится все больше.

Да есть провокаторы. Да есть Госдеп. Но это не повод молчать. Провокаторов надо сдавать властям, продавшихся выдавливать из своих рядов.

[38t.livejournal.com]

Повторяю. Демонстрация/митинг в нормальном обществе - это не более чем привлечь ВНИМАНИЕ к проблеме, которую власть почему-то не замечает. Чтобы по телевизору показали, в газетах написали, чтобы выборный политик или назначенный чиновник обратил внимание.

Ну и? Здесь уже ясно показано: ответ власти "И чё?". Соответственно, дальнейшие демонстрации - это не более чем времяпровождение на открытом воздухе, почесывание ЧСВ и самоудовлетворение самовыражением. Вариант "А" (см. выше). Власть не боится ни 1000, ни 2000, ни 30000, когда речь идет о ее выживании. Это не "манежка", когда проще сдать 4 кавказцев, чем разбираться с десятками разбитых витрин и сожженных дорогих авто.

[max-27.livejournal.com]

Мне вот этот пост понравился
И я его точку зрения разделяю
http://holmogor.livejournal.com/4771865.html

[38t.livejournal.com]

Ну, там про другое, там про то, что если царь слишком долго практикует Вариант "А", то митингующая толпа переходит к вариантам "Б" или, гораздо чаще "В". Уже действительно при участии мировой закулисы, в отличии от сегодняшнего состояния, когда все проблемы власти создают себе сами и от нежелания оной властью делиться.

[ecoross1.livejournal.com]

Именно.

[pantherlader.livejournal.com]

>Вы собираетесь бороться за честность и закон.

На мой взгляд, ты совсем неверно понимаешь, кто там и за что собирается бороться.

>Мероприятие... - незаконно ровно с того момента, как число участников превысит 300. После этого власть совершенно справедливо может прибегнуть к силовым мерам.

Вроде, согласовали на 30000. Другое дело, что всегда можно сказать, что было 30001 - было бы желание (а оно скорее всего будет).
"Справедливость" - слишком индивидуальное понятие, правильно сказать "в соответствии с законом так, как этот закон выглядит с точки зрения властей". То есть, в понимании тех, кто придет, к _их_ справедливости это отношения не имеет (иначе зачем туда идти?).

>Вы хотите участвовать в спорте по провоцированию власти? Войска таких шуток не понимают

Думаю, многие (если не большинство) тех, кто хочет участвовать, понимают, на что они идут - телевизор смотрели, интернеты читали. Другое дело, что все надеются "в случае чего" оперативно свалить.

>А какова цель всего этого? Новые выборы?

Думаю, мало кто надеется, что перевыборы возможны. Для этого надо как минимум окружить Кремль миллионной толпой в момент наличия там Медведа с Чуровым.
Да и смысла нет ввиду того, что сами т.н. "оппозиционные" партии сидят тише воды-ниже травы.

Основная цель действа, насколько я понимаю настроения, состоит в том, чтобы показать власти, что она идет слишком вразрез с народными настроениями. Другое дело, что лично я сомневаюсь, что власть сможет сделать из этого правильные выводы, но это уже детали.

По большому счету, я вообще не понимаю смысл митинга в выходной и не под стенами избиркома/Кремля: по телевизору его если и покажут, то со словами "празднование победы ЕР", а М, П и Ч с коллективами будут в этот момент в загородных резиденциях, и рассматривать действо будут через призму докладов об успешности разгона (если таковые до них вообще дойдут).

Попутно решаются подзадачи (которые имеют все шансы быть решенными):
1) Демонстрация решимости сомневающимся. Если сегодня на митинг по зову некоторых лидеров придет 10 тысяч, то завтра к ним прибавится еще 10 тех, кто сегодня не поверил, что кто-то вообще придет. И дальше по нарастающей в зависимости от эффективности действа.
2) Выдвижение лидеров. Не марионеток, а тех, кто действительно может вести за собой людей.
3) Отработка организации действа.

>Сейчас такую мелочь, как десятитысячный митинг, разгонят в минуты.

Для этого нужна гарантия, что после разгона 10000ного митинга завтра (а то и сегодня к вечеру) не соберется 100000ный.
Если сейчас повод - какие-то непонятные фальсификации, то дальше уже будут более понятные массам поводы типа "наших бьют".

>И у нас еще удивительно гуманная власть, могла бы и водометами залить

Это врядли. Водометчику будет просто стремно, что 10000ная толпа может обойти его(их) с флангов, с предсказуемым результатом.
Таки ВВ там будет не 10000, в случае начала конкретного месива толпу не удержат.

>Вы не с властью собираетесь бороться, а с большей частью собственного народа.

Революции всегда делает не большинство, а наиболее активная часть населения.
10000 - это 0.1% от населения Москвы с ближайшими пригородами. Всего в 10 раз больше (1%) уже достаточно, чтобы власть была вынуждена с такой толпой реально считаться.

>Который с радостью отдаст бюллетень за 100 рублей, а за 500 стройными рядами приедет шагать под барабаны.

Это никак не помешает им после получения 500 рублей морально поддерживать казалось бы противников, а возможно и бросить барабан и пойти на другую сторону.

>Чтобы для руководителей избиркомов следующие 4 года прошли под знаком всеобщего тыкания пальцами в интернетах и на улицах - вот, имярек, директор школы 123456, подтасовала выборы.

Это им пофиг.

>И имено на это надеется не только власть. Массовые манифестации обычно перерастают в массовые беспорядки.

Власть как раз надеется на то, что люди тихо-мирно проглотят очевидный всем мухлеж, как это уже было не раз. И будут тихо-мирно сидеть по интернетам, мелко троллить директоров-начальников избиркомов.

Любая власть больше всего боится революции, а революция рождается на улице. Безусловно, в случае чего по телеку скажут о хулиганской выходке, но телевизору у нас чем дальше, тем меньше верят.

[38t.livejournal.com]

===На мой взгляд, ты совсем неверно понимаешь, кто там и за что собирается бороться.===
Куча знакомых и друзей с наивной душой - именно "за честные выборы и светлое будущее"
===Вроде, согласовали на 30000.===
Когда писал - не был в курсе.

===Думаю, многие (если не большинство) тех, кто хочет участвовать, понимают, на что они идут - телевизор смотрели, интернеты читали. Другое дело, что все надеются "в случае чего" оперативно свалить.===
Гыыы! Во-первых, опять же, наивны люди. Меня сегодня уже совком обозвали, за прозрачное предупреждение.
Во-вторых. СМОТРИ КАРТУ. БОЛОТНАЯ - ЭТО ОСТРОВ. Соответственно все, кто будут на митинге - заранее в мышеловке. Перекрыть Уралами мосты - и привет, никто и никуда не уйдет, пока паспорт не покажет.

===Для этого нужна гарантия, что после разгона 10000ного митинга завтра (а то и сегодня к вечеру) не соберется 100000ный.===
Эта гарантия - народ вне Москвы

===Это врядли. Водометчику будет просто стремно, что 10000ная толпа может обойти его(их) с флангов, с предсказуемым результатом.
Таки ВВ там будет не 10000, в случае начала конкретного месива толпу не удержат.===
Во-первых, водомет это БТР, ему все пох. Во-вторых, как я уже сказал, район изолируется по линии мостов на раз-два, кордон грузовиков и пехота в промежутки. В-третьих, ВВ там будет даже больше. Дзержинка наготове, "савеловская" дивизия и так всю неделю на казарменном, судя по всему.

===Это им пофиг.===
Неет. Вот представь, что твой портрет расклеен на каждом углу с надписью "Н.Л. - продажная тварь, это из-за него вы все живете в дерьме, избирательный участок 1234". И так каждый день. А потом еще вдруг раз - и по сигналу всяческих госдепов визу в Грецию не дадут.

===мелко троллить директоров-начальников избиркомов.===
Вот как раз если троллизм не мелкий - любой малый коллектив любого начальника способен сжить со свету, даже полностью будучи от него зависимым.

====но телевизору у нас чем дальше, тем меньше верят.====
А проникновение Интернета менее трети населения, а реально пятая часть (могу ошибаться, цифры лень искать)

[pantherlader.livejournal.com]

>Куча знакомых и друзей с наивной душой - именно "за честные выборы и светлое будущее"

Ну вот я бы сформулировал не "за честность и закон" а "да они охренели там".

>Во-вторых. СМОТРИ КАРТУ. БОЛОТНАЯ - ЭТО ОСТРОВ. Соответственно все, кто будут на митинге - заранее в мышеловке. Перекрыть Уралами мосты - и привет, никто и никуда не уйдет, пока паспорт не покажет.

Это первое, что становится понятно, когда возникает слово "Болотная". И это большая победа властей, что они смогли правдами и неправдами загнать туда митинг (если он всё-таки не разделится). Кстати, ценность митинга по решению основной задачи там гораздо меньше, чем на ПР.
Тем не менее, основной массе людей всё равно ничего не будет, даже если они пойдут на прорыв. Пострадают самые буйные.
Кстати, по этим мостам и без митинга неслабый трафик, так что перекрыть их не так-то и легко.

>Эта гарантия - народ вне Москвы

Не понял. Что гарантирует народ вне Москвы?

>водомет это БТР, ему все пох.

Выкурить экипаж БТРа много ума не надо, или хотя бы просто залепить смотровые приборы.

>Во-вторых, как я уже сказал, район изолируется по линии мостов на раз-два, кордон грузовиков и пехота в промежутки.

Чтобы его заизолировать, нужно:
1) Веская причина
2) Человек, который возьмет на себя ответственность (учитывая в т.ч. тот самый трафик).
3) Время для принятия и осуществления решения.

Насколько я понимаю, п.1) - это прорыв организованной толпы. В таком случае будет очень мало времени, чтобы осуществить перекрытие - от площади до ближайших мостов расстояние небольшое. + непонятно, то ли люди типа закончили митинг и мирно расходятся, то ли рванули организованно куда не надо - в любом случае это будет большое и малоуправляемое движение народа.

>В-третьих, ВВ там будет даже больше. Дзержинка наготове, "савеловская" дивизия и так всю неделю на казарменном, судя по всему.

И сколько их будет непосредственно на месте действа, а не "наготове"?
В любом случае, они будут вытянуты в тонкую линию, окружая весь район. А толпа скорее всего рванет в каком-то одном из возможных направлений, соответственно удержать всё равно не получится.
Кстати, если толпа рванет, путь ей перегораживать теми же Уралами будет неправильно - обязательно будет давка, возможно с жертвами. Что совсем уж нежелательно в текущей ситуации.

>Неет. Вот представь, что твой портрет расклеен на каждом углу

Чтобы это относительно успешно осуществить, нужна мощная поддержка, которая мало у кого есть.

>Вот как раз если троллизм не мелкий - любой малый коллектив любого начальника способен сжить со свету, даже полностью будучи от него зависимым.

Не любой и не любого. Лично я знаю начальников, которые сами сживут любой коллектив, даже единодушно против него настроенный. На практике, коллектив никогда не настроен единодушно - большая часть пофигистична, часть поддерживает власть в расчете на пряники. Буйных мало, и среди основной массы населения они не встречают понимания, если ситуация хотя бы примерно находится в приемлемых рамках.

>А проникновение Интернета менее трети населения, а реально пятая часть

Проникновение растет, плюс это наиболее активная часть населения.

*кхм*

[dima-dragon.livejournal.com]

Странно у вас выходит как-то...
Прорвать кордон ВВ-"не очень сложно", а затроллить членов избирательных комиссий-"нужна мощная поддержка"(С).

Re: *кхм*

[pantherlader.livejournal.com]

Прорвать кордон ВВ-"не очень сложно", если прорывает толпа. По-моему, там об этом написано.