38t: (Default)
38t ([personal profile] 38t) wrote2016-07-11 05:04 pm

Вытащу-ка отдельно, чтобы не потерять

Откуда взялась экономика потребления.

Если совсем коротко, то дело было так.
И был капитализм, и были кризисы. И банкротились производители сотнями, а товары их обращались в прах, ибо не было на них покупателя.
Глаголил тогда святой Карл, что конец близок, и рухнет этот мир, а на обломках будет построен новый. И все шло так, как предсказано: кризис следовал за кризисом, войны разрушали империи, а ветер уносил ничего не стоящие бумажные деньги.
Но явились спасители, и много имен у них было, от Джона Кейнса до Фила Котлера, и обуздали они катастрофы капитализма, вознеся до небес идею стимулирования спроса и потребления.

Маркс вообще гениален, и не его вина, что он не мог предсказать прихода Спасителя в лице Д.М.Кейнса. Проблема однако в том, что в главном (с) Маркс прав, и в условиях, когда производство всегда должно расширяться, а чтобы оно расширялось - надо постоянно впаривать новый товар, оснащая его все новыми финтифлюшками и одновременно всячески сокращая срок службы старого, - крах капитализма не более, чем отсрочен до момента, когда постоянно растущая экономика потребления упрётся в какое-нибудь ограничение. И не то, чтобы это никто не понимал - осознали давным-давно, отсюда еще с 70-х разговоры по "сбалансированное развитие", рассуждения про экономику нулевого роста и поиски альтернативы ВВП как измерителю успешности экономики и общества. Но пока что предпринимательский дух капитализма периодически опережает очередные "катастрофы" и учится из них выходить, как игрок за карточным столом. В долгосрочном периоде, разумеется, мы все умрем (с), но рано или поздно везение закончится.

[identity profile] max-27.livejournal.com 2016-07-11 06:33 pm (UTC)(link)
1) А почему кризис перепроизводства (что бы под ним не понималось)=краху капитализма? Под кризисом перепроизводства имеется ввиду превышение предложения над спросом? Причем по всем группам товаров? То есть количество товаров превысит денежную массу?
Ресурсы всегда ограничены. Как можно на основании ограниченных ресурсов перепроизвести?

Вот не понимаю

[identity profile] 38t.livejournal.com 2016-07-11 06:55 pm (UTC)(link)
Смотри. Ты вложил деньги. Произвел товар. Тебе надо эти деньги отбить, его продав, и получив больше денег, чем у тебя было. То есть скажем у тебя было 100 рублей, ты купил на них руды, организовал ее переработку и продал стали на 110 рублей. Далее ты покупаешь руду на 110 рублей, производишь сталь и продаёшь ее на 121 рубль и т.д. Но ключевое здесь - продажа произведенного (стали). Если в какой-то момент ты не можешь продать произведенное - ты остаешься с бесполезной никому не нужной сталью. Ты ее произвел больше, чем у тебя могут купить. А это значит, что ты свои деньги потерял. Если при этом деньги изначально были не "твои", а заемные, ты - банкрот.

В 18-19 веке этот процесс носил характер постоянно повторяющегося. Резко возросшая производительность фабрик приводила к тому, что выпускали очень много вещей одновременно, а купить их никто не мог - потому что у потребителей не было столько денег, чтобы купить. Рабочие в нищете, крестьяне еще от сохи не оторвались, буржуазия слишком малочисленна. Да, кризис перепроизводства - именно резкое лавинообразное превышение предложения над спросом, в условиях, когда спрос - очень и очень ограничен.

Соответственно по мере перехода от 18 века к 20-му кризисы случались все чаще, и были все глубже. Логично было предположить, что в итоге будет один большой кризис, выйти из которого просто так не получится
Edited 2016-07-11 18:56 (UTC)

[identity profile] max-27.livejournal.com 2016-07-11 08:07 pm (UTC)(link)
Кстати отсюда растут ноги советского дефицита
Лишь бы не перепроизвести!
Дефицит лучше чем перепроизводство. Выпускаешь говно и гарантированно его сбываешь. Маркетинг и позиционирование товара? Нет, не слышали
Так что уж лучше перепроизводство)

[identity profile] scif-yar.livejournal.com 2016-07-11 08:28 pm (UTC)(link)
>>Кстати отсюда растут ноги советского дефицита
Лишь бы не перепроизвести!
-
не отсюда. читайте матчасть по советскому труЪ дефициту и качеству.

[identity profile] max-27.livejournal.com 2016-07-11 08:36 pm (UTC)(link)
Отсюда
Плановость экономики и родилась как ответ на богомерзские кризисы перепроизводства. Косяки в реализации этой идеи-вишенка на тортике.

[identity profile] scif-yar.livejournal.com 2016-07-11 08:42 pm (UTC)(link)
попробуйте почитать что-то по теме.

[identity profile] max-27.livejournal.com 2016-07-11 08:47 pm (UTC)(link)
Неплохо, но шаблонно.

[identity profile] scif-yar.livejournal.com 2016-07-11 08:48 pm (UTC)(link)
понятно, читать не будете. оукей.

[identity profile] max-27.livejournal.com 2016-07-11 09:05 pm (UTC)(link)
Я читал еще на первом курсе экономфака. Поэтому мне немного смешно с вашего совета. Был такой предмет- политэкономия. Там все было разжевано. Что такое кризис перепроизводства, почему они повторяются, почему плановая экономика-панадол итд. Краткая выжимка есть в БСЭ. Статья экономические кризисы. 29 том. Стр623. Все ли вам понятно?

[identity profile] fatangryopossum.livejournal.com 2016-07-12 09:00 am (UTC)(link)
Там все было разжевано. Что такое кризис перепроизводства, почему они повторяются(с)
Учитывая, что пресловутый кризис перепроизводства - ми, основанный на ошибке самого Маркса, ценность Ваших знаний стремится к околонулевой величине.
И, да, "накачка" времен Вашей учебы, конечно, всяко ценнее последних исследований, книг и статей об экономике и финансах.

Солипсизм-батюшка, он такой, ага.

[identity profile] max-27.livejournal.com 2016-07-12 09:09 am (UTC)(link)
У нас недопонимание
Я не настаиваю на ценности этих знаний
Я говорю что идея плановой экономики возникла как ответ на вывов, как способ преодоления кризисных явлений капиталистической экономики
Иного в моих комментах нет.

[identity profile] fatangryopossum.livejournal.com 2016-07-12 09:30 am (UTC)(link)
Я говорю что идея плановой экономики возникла как ответ на вывов, как способ преодоления кризисных явлений капиталистической экономики (с)

Ага. Таков Ваш тезис. При этом он базируется на ошибочном понимании природы кризиса. И в чем же тогда его ценность?
А плановая экономика, к слову, не столько модель потребления, сколько модель распределения.

[identity profile] max-27.livejournal.com 2016-07-12 09:39 am (UTC)(link)
>При этом он базируется на ошибочном понимании природы кризиса. И в чем же тогда его ценность?
Ошибочном понимании кем? Коммунистами-теоретиками? Тогда ко мне какие вопросы? С ними дискутируйте
Мной? Ну так я так не считаю. Меня давно уже другие проблемы волнуют

>А плановая экономика, к слову, не столько модель потребления, сколько модель распределения
Да, капитан

[identity profile] scif-yar.livejournal.com 2016-07-12 07:46 pm (UTC)(link)
я уже понял что матчасть за пределами общего курса учить не будете. окей.

[identity profile] scif-yar.livejournal.com 2016-07-11 08:31 pm (UTC)(link)
>>Далее ты покупаешь руду на 110 рублей, производишь сталь и продаёшь ее на 121 рубль и т.д. Но ключевое здесь - продажа произведенного (стали).
-
теме уменьшения складских запасов и выводов бабла из запасов в бизнес посвящена книжка по теории ограничений. 80-е годы, к слову. Там же и раскрыта тема наработки на склад. но ключевое там, что если ты самый толстый игрок на рынке, то кризис тебе не страшен - ты просто переживаешь этот период на запасах.

[identity profile] max-27.livejournal.com 2016-07-11 08:36 pm (UTC)(link)
Если пассив не кредитный