А ПодвигНарода-то обновляется

[38t]

Зашел. Всплыла первая КЗ деда.

Тов. Кемшев Василий Иванович, закрепляя передний край нашей обороны, ставя минное поле отбил 3 контратаки немецких автоматчиков все время пытавшихся просочиться в линию нашей обороны, при этом гранатой убил 2-х немцев и одного в рукопашной схватке малой саперной лопатой.
Несмотря на то, что тов.Кемшева немцы забрасывали гранатами, он все же провел минное поле у самых немецких траншей и незаметно для противника.
Тов. Кемшев за 2 часа расставил лично 400 мин ПМД-6 и 6 ПОМЗ-2, руководя при этом своим отделением

1943 год. деду 19 лет.
Теперь буду ждать вторую КЗ, которая за троих в рукопашной (скорее всего на "Чертовой высоте"). Отвагу и кажется ЗБЗ - от медалей только планки сохранились, увы.

Comments

[monakh-delta1.livejournal.com]

да...могли! а вот мы сможем ли?

[38t.livejournal.com]

Поставят в нужные условия - сможем. Дед воевал в 106-м отдельном моторизованном инженерном батальоне, а в масштабах Ленфронта это был такой маленький высокоорганизованный спецназ.

[svintuss.livejournal.com]

Спасибо за ссылку! Нашел своего деда.

[38t.livejournal.com]

нашел - поделись

[Алексей Кобицкий (from livejournal.com)]

Нашёл за что деда наградили "За отвагу",а вот про "Красную звезду" не нашёл ((.За ссылку спасибо

[38t.livejournal.com]

Дык, база данных постепенно развивается, еще год назад вообще только по 41 году было. Работают, вот уже и лето 43 года получается что охвачено.

Попробуйте поискать по сходным фамилиям, писаря часто ошибались (Ложкарев-Ложкарёв, а то и вовсе Лашкарев), а здесь накладывается еще и возможная ошибка оцифровщика

[e-dok.livejournal.com]

Действительно, "Подвиг народа" обновляется. Проект распланирован еще на 2 года из-за большого объема документов, вносится примерно от полумиллиона до двух миллионов записей в год, в принципе, это видно на счетчике. Надеемся, что к 2015 году, к 70-тилетию окончания Великой Отечественной Войны ЭЛАР сможет перевести в электронный вид абсолютно всю архивную документацию. Здесь работа осложняется тем, что часть записей, которые есть в архивных документах очень сложно расшифровать, кроме того, есть дублирующие записи, поэтому, при вводе, информацию приходится еще проверять и сравнивать.

[Алексей Кобицкий (from livejournal.com)]

Ну я так подозреваю,что "Красную звезду" ему за Сталинград дали,просто наградного листа не сохранилось,а судя по базе "Подвига народа" "За отвагу" у него вообще первая награда была.

[mr-aug.livejournal.com]

скан документа всегда долго грузится?

[38t.livejournal.com]

Часто. Сейчас у них большая нагрузка на сервера, по ЖЖ прошла "реклама" сервиса.

[mr-aug.livejournal.com]

пока работает удручающе медленно.
деда нашел, но без каких-либо документов.

[e-dok.livejournal.com]

Сейчас информация на "Подвиге народа" грузится чуть медленнее, чем раньше, это связанно с переносом сервера с одних мощностей на другие, а огромная реклама, которая была в интернете и т.д., естественно способствует наплыву людей. Обсуждения на Livejournal опять таки добавляют количество заинтересованных. Специалисты ЭЛАР планируют в ближайшее время решить эту задачу.

[platonhse.livejournal.com]

Спасибо, за информацию о ресурсе. Нашел там своих родственников.

[e-dok.livejournal.com]

На самом деле, это не единственный ресурс, их два. "Подвиг народа" касается награждений, но есть еще и память павших, где также можно найти информацию о своих родственниках "ОБД Мемориал" (www.obd-memorial.ru).

[karhu1977.livejournal.com]

твой дед - герой! снимаю шапку!

[konhobar.livejournal.com]

По моему деду тоже начали выкладывать. Судя по вот этому:
"список наград: Орден Красной Звезды; Медаль «За отвагу»; Медаль «За боевые заслуги»" - пока оцифровали не всё. Точно помню, что были еще "Отечественной войны", "За взятие Берлина", остальные по малолетству не запомнились.

ЗЫ. Перевести все во флеш у ЭЛАРа была не самая лучшая идея.

[38t.livejournal.com]

Перевод во флеш это большая и грязная история про то, что было решение ни в коем случае не выпускать информацию "в свободное плавание", дабы иметь возможность всё при необходимости закрыть обратно, плюс местечковое "как это, мы делали, а все пользоваться будут". Отсюда полная невозможность копирования и распечатки иначе как скриншотами с экрана и ответное движение на рутрекере (и в других местах_ по выдергивании из кеша выложенных дел архивных документов и склейке кусочков оперативных карт

[konhobar.livejournal.com]

Я тоже сижу принтскриню.

[konhobar.livejournal.com]

Еще повырывал бы руки за скрытые адреса. Наверняка ссылаются на защиту персданных, но рядом с полным ФИО это выглядит глупо.

[e-dok.livejournal.com]

Полностью не согласны с высказыванием, что предоставляя ФИО закрывать остальную информацию глупо. Есть 152-ФЗ, в котором сказано, что ФИО человека не попадает под категорию закрытых персональных данных. В принципе, ФИО можно найти в любом справочнике. Для полной идентификации гражданина требуется больше информации, и вот эта расширенная информация как раз и закрыта. Для поиска можно открыть только ФИО, а остальную информацию ЭЛАР вынуждены закрывать. Это требование Министерства обороны и Федерального законодательства.

[konhobar.livejournal.com]

А зря несогласны.
Во-первых, с интересом посмотрю на цитату из 152-ФЗ, в которой написано, что "ФИО человека не попадает под категорию закрытых персональных данных" (понятий "закрытые" или "открытые" персданные ФЗ не содержит).
Во-вторых, в документах кроме ФИО еще есть скажем партийность, национальность и т.д., которые вообще входят в специальную категорию персональных данных (статья 10 ФЗ). Намекну - адрес не входит. Т.е. все же или трусы надо надеть, или крестик снять.
Ну и в той же логике - адрес тоже можно найти в любом справочнике. И более того, архивы открытые, я могу пойти и посмотреть этот адрес в документе, т.е. это общедоступные данные.

Для не читавших 152-ФЗ пара цитат:

Статья 3, п.1 Персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;

Статья 9. п.7
В случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают в письменной форме наследники субъекта персональных данных, если такое согласие не было дано субъектом персональных данных при его жизни.

ЗЫ. Надеюсь Роскомнадзор не очень внимательно разглядывал выложенные сканы, т.к. основания для закрытия ресурса есть, а это было бы крайне обидно. 152-ФЗ нужно сильно переделывать, тоже понятно.

[e-dok.livejournal.com]

Большое спасибо за уточнение. Действительно, сейчас с вступлением 152-ФЗ творится неразбериха и возможны различные его толкования. Яркой демонстрацией этого может служить то, что в ГД уже обсуждаются поправки в закон (http://docflow.ru/news/detail.php?ID=23297&T=l), а он только начал действовать.

Если быть до конца честным, действие 152-ФЗ не распространяется на отношения, возникающие при "…организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации".

Таким образом, корпорацией ЭЛАР совместно с заказчиком были реализованы меры по сокрытию "лишней" информации, позволяющей проводить широкомасштабную аналитическую работу.
Информация, открытая в ОБД – это минимально необходимый набор данных, которых достаточно для того, чтобы только человек, располагающий дополнительными сведениями об искомой персоне (как правило, родственник, близкий) смог получить доступ к интересующей его информации.

[konhobar.livejournal.com]

Да нет никакой неразберихи. Цитату из 152-ФЗ про "закрытые данные" вы не привели (потому что ее там нет). Если этот ФЗ не распространяется на ваши работы, то непонятно, зачем вы на него сами ссылаетесь в предыдущем комменте, как на основание закрытия адресов? Т.е. оснований нет, просто "мы так решили".

>>корпорацией ЭЛАР совместно с заказчиком были реализованы меры по сокрытию "лишней" информации, позволяющей проводить широкомасштабную аналитическую работу.

С чего это вы решили, что эта информация "лишняя"? Давайте я переведу это высказывание на русский язык:
ЭЛАР за очень немаленькие государственные деньги (399 миллионов рублей, ссылка: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=91462), сканит и выкладывает документы из открытого общедоступного архива. Сделано все, чтобы после окончания работ никто кроме вашей конторы не мог проводить не только "широкомасштабную аналитическую работу", но и вообще никакую работу с материалом. Во-первых, материалы выкладываются не в машиночитаемом формате, а во-вторых, вообще во флеше. Вся база сканов естественно остается у ЭЛАРа, поэтому очень не удивлюсь появлению в следующем году или "дополнительных платных сервисов по поиску" от вашей конторы, или новых конкурсов в Минобороне по "формированию машиночитаемых материалов".
Все правильно, ничего не забыл?

[38t.livejournal.com]

Кстати, для понимания ситуации - почитай тут, всю дискуссию.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1986/1986665.htm

[konhobar.livejournal.com]

Да, интересно, спасибо.
Я еще копнул, оказывается РВК сначала тоже замазывали, потом открыли. И ничего, закон от этого не треснул. Яркое доказательство того, что "нам так захотелось", а не требования законодательства.

Посмотрел протокол конкурсной комиссии кстати, вопросы тоже вызывает.

[e-dok.livejournal.com]

Как Вы правильно сказали, ЭЛАР сканирует и выкладывает документы из открытого общедоступного архива. На этом права и обязанности Корпорации заканчиваются. Вся документальная база, включая сайт и все разработки в ходе проекта принадлежит заказчику – Минобороны. Они же, как заказчик, предъявляют требования к открытости информации, которые ЭЛАР просто исполняет.

[konhobar.livejournal.com]

Это уже третья версия, теперь "во всем виновата Миноборона". (Предыдущие версии отменяются и про них как бы забываем?)
Тут разобраться еще проще. Минобороны действительно является заказчиком и определяет требования, но все требования к открытости или закрытости информации прописаны в госконтракте и техническом задании, большего требовать они не могут. Оба документа я прочитал, формулировки более чем размытые, нашего вопроса касается только один абзац. Прямых запретов типа "скрыть адреса" в нем не содержится, т.е. это именно вопрос неформальных договоренностей между заказчиком и исполнителем.
И уж тем более, в документах нет ни слова про жесткое ограничение формата размещения типа "размещать только в флеше". Формат оговорен очень широко - "специально подготовленные к публикации электронным образом архивные документы". Подходит все что угодно, масса вариантов, выбор был только за вами.

[e-dok.livejournal.com]

В ходе проекта проводится обследование, и дополнительные требования фиксируются в соответствующей проектной документации.
Эти требования не должны противоречить госконтракту и должны быть согласованы с исполнителем.
Реализацию всех требований (госкотракта и дополнительных) вы можете наблюдать на соответствующих электронных ресурсах.

На остальные вопросы все ответы даны, добавить больше нечего.