Да вы зае...в общем, граждане, вы тупое быдло, которому нужно хлеба и зрелищ. Про Т-35

[38t]

Вся лента полна. "Теперь я видел в своей жизни всё", "Все равно что Х-винг увидеть" и тому подобное. Идиоты. Танк СВОИМ ХОДОМ   едет не с реставрации. Он, мля, НА НЕЁ едет. Включайте мозги, так вас растак. Машина 70+ лет стояла без движения. Попытка заводки двигателя в начале 1990-х по байке М.Н.С. закончилась небольшим пожаром (скорее всего пыхнуло в обратку из карбов). Нынешнее движение предваряло по слухам разрушение генератора, который там далеко не автомобильный. Ну да, можно восстановить, только сомневаюсь я, что реставраторы алюминиевое литье освоят.

Вы, мля, подумали, что с механизмами танка происходило эти 600 метров? В каком там состоянии нутро движка, клапана, во что за долгие годы стояния превратилось масло в КПП и бортовых, смазка в катках? Вы не подумали о том, что заради этого красивого ролика единственный в мире танк вместо того чтобы как принцессу на руках заносить на трал и перевозить к месту "тёплого" ремонта, завели как сраный жигуль, и погнали своим ходом? Что подшипник генератора далеко не единственная деталь этого монстра, которая может гикнуться?

Радуйтесь, репостите. Когда в Т-35, пока - единственный в мире и один из самых комплектных экспонатов, понасуют современных деталей, когда его бортовые запоют так же, как у КВ-1С, когда двигатель начнет кашлять и пойдет в осовремененный капремонт, когда машина будет ездить на всех праздниках в году, когда начнут сыпаться траки и резина с катков - вот тогда вы, надеюсь, вспомните свою радость.

Comments

[satrium.livejournal.com]

Уважаемые дамы и господа!
Оставляю здесь свой пост, так как молчать уже надоело. Я являюсь сотрудником ФГАУ ЦМ БТВТ МО РФ и непосредственно участвую в реставрации этой машины. Во-первых, сразу поставлю все точки над "i". Ни один человек со стороны, не относящийся к музею, не участвует в реставрации и не может знать реальное состояние танка. Во-вторых. Что же вы нас за идиотов то держите?! Машина прошла полную расконсервацию (кто тут очень умный и расскажет мне порядок работ при проведении расконсервации БТ техники?) с полной заменой ГСМ. Силовая установка частично была перебрана и некоторые узлы и агрегаты прошли ремонт. По поводу истерии с генератором. Генератор во время движения этой машины не установлен. перед запуском танка он был АККУРАТНО снят и в данный момент находится на обслуживании в электромастерской музея. "Родной" стартер на танке был также АККУРАТНО снят и перебран также в электромастерской музея. Кстати, бестолковые люди, которые до этого пытались его завести, неправильно его собрали(к слову, огромное спасибо 121 авиаремзаводу за помощь в ремонте). И так перечислять можно до бесконечности.
И последнее. что бы Т-35 выйти из ангара и проехать 500 метров до мастерской 3 ЦНИИ (быший 38 НИИИ) в течение полугода ежедневно сотрудники музея проводили регламентные работы по приведению узлов и агрегатов в рабочее состояние. Все сотрудники, которые занимаются реставрацией, эксплуатацией и другими работами, связанными с техникой, имеют большие сроки службы в армии (имменно в технических частях, а не в штабах и теплых кабинетах), имеют ученые степени (именно технических наук), офицеры запаса - бывшие сотрудники 38 НИИИ и т.д. Пожалуйста, хватит нас считать безграмотными дураками. Никто ничего не убил, не сломал и не запорол. С немецкой "четверкой" и КВ-85Г все в порядке. Все ходовые экспонаты обслуживаются и если надо проходят ремонт. Не слушайте людей, которые не имеют к музею никакого отношения, никакого представления о происходящем и то что пишут, является их догадками, иногда граничащими с бредом.

С уважением, сотрудники музея.

[38t.livejournal.com]

Пожалуйста, представьтесь. Страна должна знать своих героев.

===Машина прошла полную расконсервацию (кто тут очень умный и расскажет мне порядок работ при проведении расконсервации БТ техники?) с полной заменой ГСМ.===
1) Выше уже справедливо написали: там надо не только масла менять, но и промывать внутренности. Это не Т-34 с Козульки, которые долго выбирали лучшие, потом за два-три дня оживляли и потом, кстати, еще некоторое время в музее доделывали. Это раритетный экспонат, с которого надо сдувать пылинки
2) Кстати, я не утверждал, что ГСМ не менялись. Но коль скоро об этом зашла речь - вы готовы утверждать, что выполнили всю карту регламентных работ по книге Пашолка, включая замену смазки в подвеске танка? :) Сомневаюсь, ой сомневаюсь.
===по поводу истерии с генератором. Генератор во время движения этой машины не установлен.===
Так расскажите людям, при каких обстоятельствах он сломался ;) И зачем выделять слово "аккуратно"? Я верю, что Вы его ногой не пинали.

====Кстати, бестолковые люди, которые до этого пытались его завести, неправильно его собрали===
Фиксируем: бестолковые. А знаете, кто его прошлый раз собирал? Вот эти люди:"имеют большие сроки службы в армии (имменно в технических частях, а не в штабах и теплых кабинетах), имеют ученые степени (именно технических наук), офицеры запаса - бывшие сотрудники 38 НИИИ и т.д. "

В 1992 году при начмузея Михаиле Чобитке попыткой завести занимался именно личный состав 38НИИ. Офицеры, с учеными степенями, и т.д.


===С немецкой "четверкой" и КВ-85Г все в порядке.===

Относительно немецкой "четверки" - ну-ка, сколько у нее давление масла сейчас? А сколько нормативное? Про внешний вид, что после Поля Боя ее так и не могли долгое время в нормальное внешнее состояние привести я вообще молчу. Уж не знаю, она наконец покрашена, а?

Относительно КВ - так он внутри типичный результат армейской реставрации. Если Вы понимаете о чем я ;)

А то ведь, Вы еще попросите меня про Прагу рассказать, мир узнает много интересного

====И последнее. что бы Т-35 выйти из ангара и проехать 500 метров до мастерской 3 ЦНИИ (быший 38 НИИИ) в течение полугода ежедневно сотрудники музея проводили регламентные работы по приведению узлов и агрегатов в рабочее состояние. ====
А вот тогда скажите, возможности разгрузить механизмы танка и перебросить его до корпуса В на платформе или буксиром вообще не было возможностей? или желания? В чем сакральный смысл перебрасывать танк своим ходом, при том что даже по видео заметно, что бортовые требуют регулировки, ибо так оно всегда и было, сначала по слоям ржавчины оно работает, а затем пыль с мусором выбираются и танк перестает нормально управляться?

Кстати, молодцы что перебрасывали по снегу и по относительно теплой погоде. И мехвод действительно классный.

[metalyuga.livejournal.com]

Что ж Вам всё неимется то? Спасибо что некоторое время назад принимали участие в подобных вещах, но щас то что? Ушли - ну и смотрите как все.

Реально надоело читать про панику от проезда старой машиной 500м. Кто вообще сказал что в 92м году он заводился? Карбюраторы были заполнены маслом по самые жиклёры и судя по виду, именно в таком состоянии его и пытались завести.

Не мне рассказывать о проблемах доставки машины, выбран был наименее сложный и удобный, от 10 минут работы\езды ему не лучше не хуже не стало, успокойтесь.

В следующий раз приходите и помогайте, а не п*здите с дивана "как надо было делать".

[vovanko.livejournal.com]

"а не п*здите с дивана "как надо было делать"."
А это же сложно. Ну что вы предлагать такое, знатокам.

[38t.livejournal.com]

А вы чьих будете?

[vovanko.livejournal.com]

В смысле?

[38t.livejournal.com]

В смысле ваш коммент про диван и знатоков мягко говоря не уместен

[vovanko.livejournal.com]

Комент не мой. Я его поддержал.
Ситуация знакома (в другой не реставрационной области).
В общем и целом я понял в чем тут проблемка исходя из вашего ЖЖ и тд и тп.

[38t.livejournal.com]

===Реально надоело читать про панику от проезда старой машиной 500м.===
А вы и не читайте.

===от 10 минут работы\езды ему не лучше не хуже не стало, успокойтесь.===
1) повезло, что не сломался 2) вот именно, выбран был "наименее сложный и удобный", а не наилучший для машины с точки зрения сохранности. С моей точки зрения наилучший - разбить ленты, выкатить на улицу, закатить на трал, увезти, реставрировать. Менее хороший - выехать на улицу, заехать на платформу, притом лучше низкорамник, ухать реставрироваться.

Но вы же профессионалы, да.

И что-то злобы многовато, вот в этом:
===Ушли - ну и смотрите как все.===
вся ваша суть и есть. Типа, мы круты, а остальные заткнитесь.

[metalyuga.livejournal.com]

Где за ангаром расположить низкорамник, что бы он еще и 60т выдержал и в габариты попал? Где такой низкорамник взять и кто будет платить за этот банкет? Да, не спорю разумеется, что можно было и крышу разобрать и аккуратно краном переставить его на платформу что бы переместить на 500м. Никто его бы не стал даже пытаться трогать, если бы были сомнения в его способности проехать эти 500м. Специально ради этого сломали заднюю стенку(да, шифер, но тем не менее) что бы не маневрировать по ангару и не насиловать его.

Кто заплатил за восстановление - честно не знаю, да и не сильно интересно, ибо жестких сроков нет и тяп ляп ничего не делается.

Злоба не в моем отношении к Вам, ничего личного вообще, просто действительно не понимаю людей, которые разводят панику на подобных мелочах. Сходите посмотрите на паровозы, им примерно по столько же лет, но они продолжают работать до конца срока службы, их убивают не опытные машинисты периодически (а учить все равно как-то надо) и потом ставят в качестве памятников. Вот только с ремонтом и уж тем более с реставрацией там вообще никто не заморачивается, к сожалению. И не мне рассказывать, что к технике в музее отношение все же не покататься-убить-поставить на прикол, а все же восстановить, дать возможность людям(а не только причастным) увидеть её живой. Да, были бы мильоны денег - были б и чуть другие подходы, методы и т.п., но их же нет, так что, теперь просто сидеть и протирать пыль?

[38t.livejournal.com]

===Где за ангаром расположить низкорамник, что бы он еще и 60т выдержал и в габариты попал? Где такой низкорамник взять и кто будет платить за этот банкет?===
Вот, начались практические вопросы. Низкорамник и кран - это как раз был бы наилучший с точки зрения сохранности вариант. Да, очень дорогой. И с моей точки зрения, если этого невозможно было обеспечить - то лучше было бы провести на машине консервационные работы, слив конденсат, отреставрировать интерьер и т.д. Те же двигатель с КПП - снять с машины в ангаре, возможно вытянув ее наружу лебедкой, после чего нормально в тепле и в хороших условиях обслужить. Но этого сделано не было.
Если это было невозможно - можно было вытянуть БРЭМом, после чего с отключенными бортовыми передачами или хотя бы на нейтралке - дотянуть до рембокса.

Я понимаю, что полгода горбатились, но итоговый результат мне очень не нравится. Скорее - очень НЕ нравится. Такое было бы понятно в 1990-х, когда не было ни денег, ни технологий, ни опыта. Но и тогда технику на реставрацию катали на катках, разбив гусеницы. Чтобы не играть в угадайку, что там с КПП и бортовыми. В этом были свои минусы (главный из которых виден на Хетцере), но в принципе это намного правильнее, чем своим ходом.

===И не мне рассказывать, что к технике в музее отношение все же не покататься-убить-поставить на прикол===
К сожалению, очень продолжительное время было именно так. Часть тяжелых танков, некоторые легкие машины имеют именно такую судьбу. Четверка эту судьбу чуть не разделила. Да и сейчас ту же Прагу именно "укатали" до неработающего МП, а при заталкивании в павильон слегка повредили.

[metalyuga.livejournal.com]

Что значит итоговый результат? Что не нравится то? Что технически исправная машина своим ходом доехала до реставрации? Говорить о том что могло бы быть можно много, наши и в хоккее могли взять золото и что? В чем негативный результат? Я явно чего-то не знаю. Предлагаю вернуться к этому разговору после переборки двигателя и передач (хотя и тут невозможно сказать когда и что было повреждено, машина же была изрядно укатана в танковом училище).
Хетцер и сейчас не сильно ходовой, бензонасос ему никто не чинил, насколько знаю.

Да, раньше машины укатывали, сейчас, насколько вижу, отношение иное. Машины на съемки отдаются только вместе с музейными мехводами и ни при каких обстоятельствах не убиваются. Так же все машины теперь регулярно обслуживаются.
Прага - да, правый фрикцион отказал, но что именно с ним никто еще не смотрел и делать выводы смысла не вижу. Набегала она не так много и пусть это случилось бы не в этом году, а через 3-4 года прям на "параде" 9 мая в музее (если ездить 2 раза в год по праздникам) - что меняется? Прагу никто не насиловал, её вообще не очень любят водить из-за "тугих" педалей.

Про закатывание не знаю, не видел, был в музее за день до, когда разбирались с её бензонасосом.

[38t.livejournal.com]

Вы противоречите сами себе.
===Хетцер и сейчас не сильно ходовой, бензонасос ему никто не чинил, насколько знаю.====
Эээ, как бы при нас у него бензонасос был исправен. Были неисправны другие вещи, но их, кстати, тоже не сподобились сделать, что стало одной из причин умирания стартера. Хотя скончался он действительно по чистой случайности.



===Так же все машины теперь регулярно обслуживаются.===
1. В Праге по-моему уже очень давно не меняли масло в двигателе. В КПП его с 2005 года насколько я знаю не меняли совсем. Обслуживание механизма поворота не проводили вовсе, что и привело к тому, к чему привело. Количество неисправностей, которые машина приобрела с 2006 года скоро составит число пальцев на руке, появлялись они постепенно, но их исправлением никто не занимался. Теперь к этому добавился бензонасос, если я Вас правильно понял. Кстати, что с ним?

====Прага - да, правый фрикцион отказал, но что именно с ним никто еще не смотрел и делать выводы смысла не вижу. Набегала она не так много и пусть это случилось бы не в этом году, а через 3-4 года прям на "параде" 9 мая в музее (если ездить 2 раза в год по праздникам) - что меняется?===
2. Лишние 3-4 года жизни - это не так уж и мало, даже по человеческим меркам. Далее. Фрикцион вот так вот просто не отказывает. Наиболее вероятно, что потек правый сальник главной передачи, причем подтекал он изначально еще при нас, и чтобы не закидывало тормозные ленты, подтеки масла перед поездками протирались, уровень масла проверялся и доливался. Нынешние эксплуататоры этого не делали вообще. Напротив, не было такого мероприятия, на которое не выкатили бы Пражанку, благо чехи делали ее на совесть, износ двигателя изначально небольшой, и заводится она в любой мороз. В результате ленту и барабан фрикциона забросало маслом, и правый поворот постепенно стал исчезать. Машину поставили в ремонт? Нет, ни разу, ее продолжили эксплуатировать до настоящего момента, пока поворот не выпал совсем. В итоге пришлось заталкивать в павильон бревном. Повторюсь, еще до фрикциона там имеется как минимум две неисправности, которые следовало бы выправить. Совсем несложные. Но их не выправили. Боюсь мне их даже не смогут назвать, если спросить. Именно это и называется "насиловать" и "укатали".

Кстати, выяснять в чем беда уже полезли, сняв щиток защиты ног мехвода. да так и бросив его в танке. Полезли на "авось", хотя поперечный разрез ГП и МП имеется, например, в советском руководстве по использованию 1943 года, страница 67, неформатная вкладка; руководство ксерилось мной в Ленинке и К.Чиркиным в БАН СпБ, копия в музее есть, в интернете оно тоже доступно. Из руководства видно, что снимать щиток защиты мехвода совершенно бесполезно, так как сальники находятся за фрикционом.

Тугость педали ("тугих педаЛЕЙ" там нет, если появились - значит никто не шприцевал вал педального узла и не смазывал тягу газа) тоже имеет вполне логичное объяснение: люди не удосужились прочитать руководство, а также мою инструкцию по запуску и управлению танком. Специально составленную "в наследство" будущим мехводам. Чтобы педаль не была тугой, коробку надо до движения немного порегулировать, резкими нажатиями педали. А чтобы она не вставала "колом", не надо елозить ей по-фрикиционному или нажимать плавно.

===Про закатывание не знаю, не видел, был в музее за день до, когда разбирались с её бензонасосом.===
3. Что-то не понял. И у Праги, и у Хетцера бензонасосы ёк?

P.S. Кстати, если бы "отказал фрикцион", танк бы не двигался прямолинейно (замасленные диски фрикциона). А отказал в первую очередь МП в части потери трения ленты и тормозного барабана, ибо они оба в масле.

[vovanko.livejournal.com]

Ну кстати да. П-36 сняли с постамента, восстановили. И это классно.

[pantherlader.livejournal.com]

Извиняюсь, что вмешиваюсь.

А нельзя ли пояснить, почему работы с Т-35 производились в павильоне?

Насколько мне известно, последний танк, который поехал на Кубинке после павильонных работ - многострадальная 4-ка в 2001 году. После этого (12 лет назад) от такого подхода отказались, и правильно.

Недостатки работ непосредственно в павильоне очевидны, тем не менее эксперимент был опять проведен.

[38t.livejournal.com]

Коль, Четверку мы делали в Е. В павильоне в ней работали всего две недели, вычищали мусор и немного скребли краску. После этого ее на буксире перетащили в Е, валы к бортовым были снятыми, притом по-моему еще до нас.

[pantherlader.livejournal.com]

Тогда тем более непонятно.

[metalyuga.livejournal.com]

Машина была законсервирована, по документам рабочая, так почему бы не попытаться её запустить для самостоятельного перемещения в реставрацию? В павильоне не ремонтировали, а провели работы по проверке состоянию, мелкому ремонту и возможности движения. В павильоне НЕ проводилось никаких особо сложных работ, они все впереди и все будут в реставрации. Если бы техническое состояние машины не позволяло, то вероятно тогда потащили бы БРЭМом (что сомнительно в плане безопасности).

Задам вопрос и Вам - в чем проблема то? Машина могла самостоятельно доехать? Могла. По дороге что-то сломалось\отвалилось? Нет. Так к чему разговоры то? Выбран был такой способ, потому что БРЭМом его лебядить можно было не один день, и очень вероятно что-то оторвали бы от ходовой по дороге, т.к. махина неповоротлива. Никто её не насиловал, всю дорогу ехала почти на холостых оборотах, из ангара выезжали через заднюю стенку, что бы не маневрировать в ангаре (что почти невозможно).
Да, как я уже писал, можно было разобрать крышу, пригнать здоровенный кран, найти какой-то мощный низкорамник, но я сомневаюсь что все расходы на восстановление столько стоят.

[pantherlader.livejournal.com]

>Машина была законсервирована, по документам рабочая,

По документам весь музей, наверное, рабочий. Надеться на то, что это правда, можно только будучи совсем незнакомым с реалиями. По факту там десятки лет стояния, частично - под открытым небом.

>В павильоне не ремонтировали, а провели работы по проверке состоянию, мелкому ремонту и возможности движения. В павильоне НЕ проводилось никаких особо сложных работ

Довольно долго работали. Не лучше ли было сразу перетащить из павильона, и не развлекаться работами на морозе.

>Если бы техническое состояние машины не позволяло, то вероятно тогда потащили бы БРЭМом

Как определить, позволяет состояние или нет? Без тщательной дефектовки, которую в павильоне выполнить невозможно.

>Задам вопрос и Вам - в чем проблема то? Машина могла самостоятельно доехать? Могла. По дороге что-то сломалось\отвалилось? Нет.

1) По моему личному опыту, в павильоне работать неудобно по множеству причин. Мне непонятно в принципе, почему нельзя было вытащить танк в рембокс и делать его там.
2) А если бы сломалось-отвалилось? Машина не прошла качественного ремонта, возможностей для поломок масса. Из того, что танк доехал, не следует, что ему не нанесен при этом вред и не следует, что он не мог быть нанесен. Танк уникальный, запчастей не достать - риски должны быть сведены к нулю.

>потому что БРЭМом его лебядить можно было не один день

А куда торопиться-то?

>и очень вероятно что-то оторвали бы от ходовой по дороге

Точно так же, могло оторваться при поворотах своим ходом. В любом случае, вред от поломки ходовой ничто по сравнению с вредом от поломки двигателя или трансмиссии.
Да, Пантеру в 2004г. вытащили из павильона и докатили до Е на буксире. Ничего не сломали.

[roman alymov (from livejournal.com)]

Мне кажется, что намного бы лучше вести эту дискуссию не в и-нете, где так легко срываться с вежливой беседы на кидание какашками, а вживую на Кубинке, так сказать "ближе к телу". Глядишь, и взаимопонимание образуется, и желание видеть в собеседнике человека.
Мне понятен и надрыв Алексея, основанный на негативном предыдущем опыте и болении за технику, и обида сотрудников Музея, многомесячный труд которых в холодном ангаре Алексей вольно или невольно поставил под сомнение. Давайте как-нибудь соберемся за кружкой чая и попробуем договориться.

[38t.livejournal.com]

Рома, о чем ты предлагаешь договориться? Ну вот сделал я тебе проект паспорта машины. Книгу подарил для музея, чтобы они в трех соснах не плутали. Если надо будет - проконсультирую по пражанке и далее. Только кроме тебя никто почему-то не обращался ни разу

[roman alymov (from livejournal.com)]

Алексей, а кто кроме меня вообще помнит из ныне ездящих на Кубинку или работающих там, что ты вообще есть на свете? Вспомни, когда ты крайний раз появлялся в Музее. Да люди вообще в глаза тебя не видели, почему они должны к тебе обращаться? Для нынешних работников Музея ты неизвестный человек, как и они для тебя.

[38t.livejournal.com]

А не надо помнить, по вопросам о "Праге" я никому не отказываю. В принципе. Но пока что я на том же "Поле Боя" лицезрел, что машину именно укатывают, но это уже личный разговор.

Про Pz38(t) и вопросы

[roman alymov (from livejournal.com)]

Я о другом: для того, чтобы адресовать тебе вопросы - люди должны хотя бы знать, что 1) ты существуешь и 2) являешься квалифицированным спецом по чешской броне.
Откуда они должны почерпнуть эту информацию? Ну вот теперь о тебе узнали, но не уверен что самым лучшим способом. Нет бы самому приехать и познакомиться, а ещё лучше помочь.

Re: Про Pz38(t) и вопросы

[pantherlader.livejournal.com]

Рома, элементарно.
Машина ходовая -> Ее кто-то делал -> Узнать, кто делал.
Было бы желание.