38t: (Default)
[personal profile] 38t

Для ув. Жура: что у меня есть на эту машину



Olidov мне оччень напоминает Olita, если честно. Плюс не профуканные фашины, плюс еще одна фото:

Машина выбитая (кстати там еще Ситроен битый на верхем фото), местность очень напоминает известное место , так что 521 борт профукали под Олитой, мне так кажется.



И чтоб два раза не ходить - в новораскапываемом ув.Журом эпизоде с 12ТД возможно засветилась вот эта машина.


Но - это только предположение. Точно известно только что машина 12ТД.

Date: 2011-10-21 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] zhur-from-rkka.livejournal.com
Спасибо. Т.е. все таки четкой увязки 521 и эпизода с колонной нет.
Жаль. Солидарен в ощущениях похожести но надеялся на что нибудь "железобетонное";) Будем ждать когда ЕВАУ подкинет новые аргументы.

Date: 2011-10-21 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] 38t.livejournal.com
Ну, есть увязка по примерному времени (фашина-вязанка это июнь41, растеряли их со свистом) и по подписи к фото, как видишь. кроме того, мне большой темный массив на заднем плане слева (? лес ?) кажется похожим

Date: 2011-10-21 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] zhur-from-rkka.livejournal.com
Это все косвенные улики:)

Date: 2011-10-22 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] grossgrisly.livejournal.com
Ну вот вам и лес в виде ступеньки на заднем плане .
http://rkka.pskov.ru/Olita_Vilno/5td29_008.jpg

Так что все вроде сошлось.. не ну на две убитые праги б.д. как мин столько же БТ.

Date: 2011-10-22 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zhur-from-rkka.livejournal.com
Согласен. Но это лишь привязывает 521 к эпизоду №29.
А связки №29 и куска дороги с разбитыми прагами формально пока нет.
Хотя понятно что по времени/географически это ну очень рядом;)

Date: 2011-10-22 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] grossgrisly.livejournal.com
надо еще посмотреть: может по деревьям или листве.

У меня другой вопрос: такое ощущение что дело состоялось уже вост. Алитуса. ПОтом имеем две дороги: одна главная и примыкающая, может еще больше... Я к тому что все перекрестки возле Алитуса в общем-то известны и они заняты другими танками. На одном из них-южном- Т-28, на северном перекрестке не помню что стоит, но что-то тоже мелькало..

Date: 2011-10-22 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zhur-from-rkka.livejournal.com
Еще эпизод №12 надо куда то пристроить.

Date: 2011-10-23 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] grossgrisly.livejournal.com
похоже нашел место -привязку эпизода 29. Как ориентир - линия леса прим. паралельно дороге.
Также слева и спрва от дороги довольно пeресеченная местноть, судя по горизонталям.

http://imageshack.us/photo/my-images/8/o24olita1915.jpg/

Date: 2011-10-24 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] zhur-from-rkka.livejournal.com
Без НАРА-ских роликов это гадание на кофейной гуще ИМХО. На фотографиях особенно уникальных ландшафтных единиц нет - привязать вот так "в слепую" вряд ли получится. А будем знать хотя бы примерный отрезок дороги где эта "карусель" была - можно будет к карте примеряться.

Date: 2011-10-24 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] grossgrisly.livejournal.com
нету там подробной информации. ПО 22-23.06 все выложено: кто, где, на каком плацдарме находился перечислено, но границы плацдармов даже не указаны в ЖБД див. МОжно лишь уверенно сказать что там где проезжали линейные трехи из 101. Flamm- ето южный плацдарм. Больше увы..

Date: 2011-10-24 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] zhur-from-rkka.livejournal.com
С удовольствием взглянул бы на ЖБД 7 тд - но думаю Вы "все выложено" для красного словца сказали. Выложены только несколько мелдунгов за 22.06. и карта положения на конец 22.06. А вот в ЖБД вполне вероятна запись об атаке колонны 25 тп с указанием примерного места(хотя гарантии нет). Да входящие/исходящие тоже могут дать информацию. Но чтобы это проверить надо их посмотреть;)

Date: 2011-10-24 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] 38t.livejournal.com
А где эти мельдунги и карта?

Date: 2011-10-24 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] zhur-from-rkka.livejournal.com
Здесь

http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/7panzerdivision/June%201941%20-%20May%201942/index3.html

Качество конечно швах - чувак пожертвовал им ради экономии места.

Date: 2011-10-24 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] 38t.livejournal.com
А, ну эт я видел. Кстати, а гешихт у тебя какой? Меллентиновский?

Date: 2011-10-24 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] zhur-from-rkka.livejournal.com
У меня сканы книжки Хорст Шайберт.

http://www.buecher.de/shop/panzertruppe/die-gespenster-division/scheibert-horst/products_products/detail/prod_id/20811581/

А что за меллентиновсикй? Знаю есть от Мантойфеля.

Date: 2011-10-24 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] 38t.livejournal.com
тьфу, Мантойфель конечно. Мне они все на одно лицо :)

Date: 2011-10-24 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] grossgrisly.livejournal.com
нет же: выложены все мелдунги подразделений из приложения к ЖБД. Вы думаете он что-то утаил из ролика ?

Странички ЖБД за 22-23.06 я выложу вечером. Но там именно то что я сказал. Никакой конкретики где их атаковали или что они потеряли нет.

Мелдунги 25 ТП нечитаемы в принципе..

Date: 2011-10-24 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] zhur-from-rkka.livejournal.com
Нет конечно не утаивали. Там же все амеры пронумеровали -сразу такие вещи будут видны.
Но кроме 408 ролика есть еще 410 и 412 с радиограммами и 423 с отчетами по боям.
По поводу ЖБД -спасибо буду ждать. Пардон что усомнился в Ваших словах. У Вас кстати ЖБД в каком объеме?
Насчет мелдунгов -думаю что если заполучить их в том качестве в котором отгружает НАРА шанс разобрать есть.

Date: 2011-10-24 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] grossgrisly.livejournal.com
вообще самое просто - ето воспоминания танкиста Орлова в изложении Алексея Исаева.

Командование танковой группы планировало

«уже В первый день продвинуться так далеко на восток

от Немана, насколько это вообще возможно». Однако

советские танкисты заняли выгодные позиции на обрат­
ных скатах высот на подступах к Алитусу. Как вспоми­
нал танкист 7-й танковой дивизии Хорст Орлов, попытка

продвигаться на восток с южного плацдарма сразу при­
вела к потере шести танков.


Ну у нас прим. столько и выходит, может чуть больше. Так что прага из 5-й роты очень в кассу в етом действии. А вот из 10-й не очень..

Date: 2011-10-24 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zhur-from-rkka.livejournal.com
Во такая у меня мысль по поводу машины без номера №62

http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(111024174331)_(110703172203)_Olita1.jpg

Date: 2011-10-24 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] grossgrisly.livejournal.com
не знаю: есть и различия в деревьях к прим.

Вот странички ЖБД 7 тд, в прошлом году я их где-то нашел.

лишь 23.06 можно проследить их перемещения..

http://imageshack.us/photo/my-images/543/7pd1.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/33/7pd2.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/802/7pd3.jpg/

Date: 2011-10-24 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zhur-from-rkka.livejournal.com
Различия в деревьях потому как танк уже стащили с дороги.
За странички спасибо(отрицательный результат тоже результат). А еще есть?

Date: 2011-10-24 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] grossgrisly.livejournal.com
есть донесение из корпуса куда-то наверх.
http://imageshack.us/photo/my-images/148/rottenburg.jpg/

Интересно что они пишут о подбитых в первый день всего 3 БА. 2 из них у нас есть на фото (N 28 и 30). А я когда-то писал про графа Риттберга, так вот он подбил вместе с другим камрадом эти 3 БА:

http://grossgrisly.livejournal.com/3089.html


Ну и остальные факты можно установить из мелдунгов. Но они все рукописные за первый день.

Date: 2011-10-22 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zhur-from-rkka.livejournal.com
Вот и дождались:) Оказывается он все время был у нас под носом на МВФ форуме.

http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(111022185018)_526add3f8fff.jpg

Date: 2011-10-22 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] 38t.livejournal.com
Ну вот и славно. С тебя полное описание картинки кто где, с учетом найденного

Date: 2011-10-24 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] zhur-from-rkka.livejournal.com
С ДР! Удачи во всех начинаниях.

Для полного описания нуно хотя бы ЖБД 7 тд. А то у меня есть гешихте - там война с 26.06. начинается;) Ну со временем до него доберемся.


Date: 2011-10-21 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] p-chuchundrin.livejournal.com
А чем его так? Фугасом?

Date: 2011-10-21 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] 38t.livejournal.com
Скорее всего шрапнель на удар (поражение ящика и особенно надгусеничной полки)

Date: 2011-10-21 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] p-chuchundrin.livejournal.com
Вопрос о выживаемости экипажа, видимо, не стоит?

Date: 2011-10-21 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] 38t.livejournal.com
Командиру крест, остальные как повезет. Скорее всего выжили.

Date: 2011-10-22 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] grossgrisly.livejournal.com
Olidov мне оччень напоминает Olita, если честно.

там "die erste Panzerschlacht bei Olida" так что попадание почти 100%

Date: 2011-10-22 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] grossgrisly.livejournal.com
так, и если уже разговор зашел за Аилтус: на каком танке мог ездить адьютант второго батальона ? B02, или ошибаюсь ? Этот кадр был убит уже 22.06..

Date: 2011-10-22 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 38t.livejournal.com
Я думаю В04. Но вообще до Вильно вроде все машины с В01 до В06 выросли

Date: 2011-10-22 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] grossgrisly.livejournal.com
ну, еще есть вариант командрских троек, к-ые присутвуют убитые на фото.

Date: 2011-10-22 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 38t.livejournal.com
Да у седьмой вообще бардак с командирскими. Выводок штабных радиомашин от В01 до В06, машины комбатов и замков, полковые еще были, и к этому счастью еще БТРы c радиорамками.

Profile

38t: (Default)
38t

June 2020

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516171819 20
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 10:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios